![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
volodnВозник вопрос, что изложение англоязычных новостей (например, содержания брифинга Госдепа по Украине от 22.07) - искажено российскими СМИ.
Полез в первоисточник и попробовал перевести исходный текст. И вот что получилось (переведено переводчиком "Транслейт.ру"):
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВОПРОС: Хорошо. Поэтому, кто – у тебя есть информация о том, когда это, как предполагается, выпущено?
MS. HARF: Таким образом, я отослал бы тебя к разведывательному ведомству, которое будет далее рассекречивать информацию и будет производить дополнительную информацию, которая поддерживает то, что мы сказали; то, что мы полагаем, что наиболее вероятный результат здесь был то, что это было SA-11, порожденным от российского сепаратиста, управляло областями. Я отослал бы тебя к ним для получения дополнительной информации об этом.
----------------------------------------------
моя интерпретация (в общем контексте): Вопрос: когда будут выданы те самые объективные доказательства точки зрения США?
Ответ: я отсылаю вас к нашему разведывательному ведомству, которое будет рассекречивать информацию и производить дополнительные выводы, подтверждающие наше мнение "мы полагаем, что наиболее вероятный результат здесь был то, что это было SA-11, находящимся у российского сепаратиста, которые контролирую эту территорию."
********************************************************************
далее:
ВОПРОС: Хорошо. Кроме того, Россия недавно подвергала сомнению украинский реактивный истребитель Су-25, который летел не больше, чем на расстоянии в три мили от самолета Boeing, прежде чем это было подстрелено. И у них есть вид предложенных, что он, возможно, был включен. Они не знают, но они подвергают сомнению его.
MS. HARF: Я думаю, что они сделали больше, чем предполагают что, да.
ВОПРОС: Какие доказательства США должны исключить это как возможность в этом пункте? Поскольку я уже услышал отчеты что США вид пробитых это из-
MS. HARF: Пара пунктов. Во-первых, как мы сказали, когда ты смотришь на вид маркировок в самолете и как это было похоже, что было снижено, очевидно это совместимо с SA-11, который запущен из земли. Я не видел информации, которая указывает на украинский самолет. Мы все еще изучаем его, очевидно. Президент Украины сказал, что не было, но снова, нам нравится независимо проверять вещи для Мэтта, прежде чем ты задашь вопрос. И таким образом, я не видел информации, которая указала бы на это.
И весь из – превосходство информации, которую мы изложили и что разведывательное ведомство выложит, было то, что это было SA-11, запущенным из земли из управляемой сепаратистами области.
--------------------------------------------------------------------
Моя интерпретация текста (в общем контексте):
Вопрос: Русские увидели самолет, который приблизился на три мили к боингу перед его падением и предположили, что это украинский СУ-25. Они считают, что возможно этот самолет участвовал в крушении боинга. Они не знают точно, но сомнения появились.
Ответ: Первое: мы полагаем, что характер повреждений обшивки боинга подтверждает, что это была ракета из SA-11 (БУК). Мы не имеем информации, что там был украинский самолет. Мы изучаем этот вопрос. Президент Порошенко сказал, что украинских самолетов там не было, но мы проверяем этот вопрос независимо от него. И мы не видим данных, показывающих,что самолет там вообще был. Из информации что есть у нас и в разведывательном ведомстве - это ракета SA-11 (БУК) запущенная с земли.
************************************************************************************
далее:
ВОПРОС: И есть также несколько отчетов, что украинские вооруженные силы продолжили выпускать нападения в восточной Украине, несмотря на все продолжающее расследование. Какую информацию ты имеешь на этом, и США сказали что-нибудь вообще властям Киева о перемирии?
MS. HARF: Ну, президент Украины посвящает себя 40-километровому перемирию вокруг места крушения, и я полагаю, что борьба - за пределами этого 40 километров. Я думаю, что он придерживался его. И посмотри, мы – перемирие берет две стороны. Поэтому, где есть нападения на украинцев, украинские силы, они, очевидно, несут ответственность и обязательство защитить их людей. Но это - мое понимание, что они держали перемирие вокруг места крушения.
--------------------------------------------------------------------------
Моя интерпретация (в общем контексте):
вопрос: какую информацию вы имеете об нападениях украинских вооруженных сил внутри 40 км. зоны (как говорится в различных отчетах) перемирия? Сказали ли США властям Украины что-то по этому поводу?
Ответ: Президент Украины сказал, что в 40 км. будет перемирие, поэтому мы думаем, что эти нападения идут вне 40 км. зоны. Мы думаем, что внутри этой зоны украинские ВС соблюдают перемирие.
***********************************************************************************
Далее:
ВОПРОС: Только относительно разведки ты собираешься быть выпуском позже сегодня, администрацией, член консультативного совета российского министерства обороны выходил ранее сегодня в основном с заявлениями – дискредитация заявления, что ты говорят парни. И один из аргументов, которые он приводил, - то, что спутник, который ты имеешь над Украиной, может только зарегистрировать ракетные запуски в зоне 50 - 100 километров, и так, чтобы не было никакого пути ни с какой спецификой, США могут сказать, что ракета прибыла из управляемой мятежниками территории. Ты мог ответить на это?
MS. HARF: Я думаю для получения дополнительной информации, я думаю, что разведывательное ведомство может, вероятно, ответить. Я, будь достаточен, чтобы сказать, категорически не согласным с тем, что он сказал. Мы видели историю в течение этого конфликта российского правительства, производящего просто чистую пропаганду, неправды о том, что происходит. У нас есть много общедоступных доказательств и сведений, чтобы поддержать его, который поддерживает то, чему мы верим, чтобы быть верными, и мы будем говорить об этом больше в ближайшие дни.
-----------------------------------------------------------------------------------
Моя интерпретация (в общем контексте):
Вопрос: Русские говорят, что спутник США, который был над Украиной, способен однозначно зафиксировать все ракетные пуски в зоне 50-100 км. Вы можете подтвердить это?
Ответ: Я думаю, что вероятно на этот вопрос могут ответить в разведывательном ведомстве. Мы категорически не согласны со сказанным русскими, потому что они все время занимались пропагандой и ложью о том, что там происходит. У нас есть много общедоступных доказательств и сведений которые подтверждают это. Мы им верим и будем дальше говорить об этом.
*********************************************************************************
в результате что мы видим:
1. Никаких доказательств не предъявлено, опять голословные утверждения... - ничего не передано для изучения в комиссию ИКАО. Обещают это сделать в будущем. (Посмотрим, что будет.) Хотя вот Россия и ополченцы это уже сделали. Это, в частности, подтверждает сама MS. HARF: *Это было частью соглашения, что малайзийские власти достигли с сепаратистским лидером, чтобы сделать три вещи: двигай телами поездом в Харьков, куда они будут переданы голландскому представителю; передай черные ящики малайзийской команде; и гарантируй безопасный доступ к месту крушения для следователей, чтобы начать их работу. И к настоящему времени, все три из этих вещей произошли. Телами двигали, черные ящики были поставлены малайзийцам, и мониторы очень улучшили доступ сегодня.*
2. Нет никаких доказательств обоснованности прежнего вывода, что это была "ракета SA-11 от российских сепаратистов из контролируемой ими территории". С учетом того, что над Украиной в тот момент пролетал специализированный спутник США - представить доказательства (если это утверждение истинно) - несложно. Фото со спутников, даже те, что в открытом доступе - весьма подробны и на них можно различить мелкие детали. Со специализированного военного спутника эти фото должны были быть еще подробнее. Но ничего не представлено. И ничего не передано в ИКАО для изучения экспертами.
3. Отказано в предоставлении информации о возможности американского спутника зафиксировать ракетные пуски. Т. е. этим окончательно подтверждено, что мнение Госдепа основано на "общедоступных" сведениях, сведениях из СМИ и интернета.. Что на этом уровне - просто смешно и показывает уровень и вес "слова Госдепа".
В общем - на сегодня у США НИЧЕГО не предъявлено в подтверждение своего мнения. Т. е. доказательства США, как и доказательства России должны быть изучены экспертами ИКАО. Хотя бы на предмет достоверности и отсутствия подделок. Это необходимо хотя бы для того, чтобы не повторилась история с Ираком, когда США нагло и в открытую лгали мировому сообществу и под эту ложь совершили акт агрессии и убили ее законного руководителя.
В общем - как-то так. Если кто-то сможет дать свою информацию - буду благодарен.
P. S. На удивление обнаружил, что российские СМИ не очень сильно искажают первоисточник.. что было для меня приятной неожиданностью.
Полез в первоисточник и попробовал перевести исходный текст. И вот что получилось (переведено переводчиком "Транслейт.ру"):
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВОПРОС: Хорошо. Поэтому, кто – у тебя есть информация о том, когда это, как предполагается, выпущено?
MS. HARF: Таким образом, я отослал бы тебя к разведывательному ведомству, которое будет далее рассекречивать информацию и будет производить дополнительную информацию, которая поддерживает то, что мы сказали; то, что мы полагаем, что наиболее вероятный результат здесь был то, что это было SA-11, порожденным от российского сепаратиста, управляло областями. Я отослал бы тебя к ним для получения дополнительной информации об этом.
----------------------------------------------
моя интерпретация (в общем контексте): Вопрос: когда будут выданы те самые объективные доказательства точки зрения США?
Ответ: я отсылаю вас к нашему разведывательному ведомству, которое будет рассекречивать информацию и производить дополнительные выводы, подтверждающие наше мнение "мы полагаем, что наиболее вероятный результат здесь был то, что это было SA-11, находящимся у российского сепаратиста, которые контролирую эту территорию."
********************************************************************
далее:
ВОПРОС: Хорошо. Кроме того, Россия недавно подвергала сомнению украинский реактивный истребитель Су-25, который летел не больше, чем на расстоянии в три мили от самолета Boeing, прежде чем это было подстрелено. И у них есть вид предложенных, что он, возможно, был включен. Они не знают, но они подвергают сомнению его.
MS. HARF: Я думаю, что они сделали больше, чем предполагают что, да.
ВОПРОС: Какие доказательства США должны исключить это как возможность в этом пункте? Поскольку я уже услышал отчеты что США вид пробитых это из-
MS. HARF: Пара пунктов. Во-первых, как мы сказали, когда ты смотришь на вид маркировок в самолете и как это было похоже, что было снижено, очевидно это совместимо с SA-11, который запущен из земли. Я не видел информации, которая указывает на украинский самолет. Мы все еще изучаем его, очевидно. Президент Украины сказал, что не было, но снова, нам нравится независимо проверять вещи для Мэтта, прежде чем ты задашь вопрос. И таким образом, я не видел информации, которая указала бы на это.
И весь из – превосходство информации, которую мы изложили и что разведывательное ведомство выложит, было то, что это было SA-11, запущенным из земли из управляемой сепаратистами области.
--------------------------------------------------------------------
Моя интерпретация текста (в общем контексте):
Вопрос: Русские увидели самолет, который приблизился на три мили к боингу перед его падением и предположили, что это украинский СУ-25. Они считают, что возможно этот самолет участвовал в крушении боинга. Они не знают точно, но сомнения появились.
Ответ: Первое: мы полагаем, что характер повреждений обшивки боинга подтверждает, что это была ракета из SA-11 (БУК). Мы не имеем информации, что там был украинский самолет. Мы изучаем этот вопрос. Президент Порошенко сказал, что украинских самолетов там не было, но мы проверяем этот вопрос независимо от него. И мы не видим данных, показывающих,что самолет там вообще был. Из информации что есть у нас и в разведывательном ведомстве - это ракета SA-11 (БУК) запущенная с земли.
************************************************************************************
далее:
ВОПРОС: И есть также несколько отчетов, что украинские вооруженные силы продолжили выпускать нападения в восточной Украине, несмотря на все продолжающее расследование. Какую информацию ты имеешь на этом, и США сказали что-нибудь вообще властям Киева о перемирии?
MS. HARF: Ну, президент Украины посвящает себя 40-километровому перемирию вокруг места крушения, и я полагаю, что борьба - за пределами этого 40 километров. Я думаю, что он придерживался его. И посмотри, мы – перемирие берет две стороны. Поэтому, где есть нападения на украинцев, украинские силы, они, очевидно, несут ответственность и обязательство защитить их людей. Но это - мое понимание, что они держали перемирие вокруг места крушения.
--------------------------------------------------------------------------
Моя интерпретация (в общем контексте):
вопрос: какую информацию вы имеете об нападениях украинских вооруженных сил внутри 40 км. зоны (как говорится в различных отчетах) перемирия? Сказали ли США властям Украины что-то по этому поводу?
Ответ: Президент Украины сказал, что в 40 км. будет перемирие, поэтому мы думаем, что эти нападения идут вне 40 км. зоны. Мы думаем, что внутри этой зоны украинские ВС соблюдают перемирие.
***********************************************************************************
Далее:
ВОПРОС: Только относительно разведки ты собираешься быть выпуском позже сегодня, администрацией, член консультативного совета российского министерства обороны выходил ранее сегодня в основном с заявлениями – дискредитация заявления, что ты говорят парни. И один из аргументов, которые он приводил, - то, что спутник, который ты имеешь над Украиной, может только зарегистрировать ракетные запуски в зоне 50 - 100 километров, и так, чтобы не было никакого пути ни с какой спецификой, США могут сказать, что ракета прибыла из управляемой мятежниками территории. Ты мог ответить на это?
MS. HARF: Я думаю для получения дополнительной информации, я думаю, что разведывательное ведомство может, вероятно, ответить. Я, будь достаточен, чтобы сказать, категорически не согласным с тем, что он сказал. Мы видели историю в течение этого конфликта российского правительства, производящего просто чистую пропаганду, неправды о том, что происходит. У нас есть много общедоступных доказательств и сведений, чтобы поддержать его, который поддерживает то, чему мы верим, чтобы быть верными, и мы будем говорить об этом больше в ближайшие дни.
-----------------------------------------------------------------------------------
Моя интерпретация (в общем контексте):
Вопрос: Русские говорят, что спутник США, который был над Украиной, способен однозначно зафиксировать все ракетные пуски в зоне 50-100 км. Вы можете подтвердить это?
Ответ: Я думаю, что вероятно на этот вопрос могут ответить в разведывательном ведомстве. Мы категорически не согласны со сказанным русскими, потому что они все время занимались пропагандой и ложью о том, что там происходит. У нас есть много общедоступных доказательств и сведений которые подтверждают это. Мы им верим и будем дальше говорить об этом.
*********************************************************************************
в результате что мы видим:
1. Никаких доказательств не предъявлено, опять голословные утверждения... - ничего не передано для изучения в комиссию ИКАО. Обещают это сделать в будущем. (Посмотрим, что будет.) Хотя вот Россия и ополченцы это уже сделали. Это, в частности, подтверждает сама MS. HARF: *Это было частью соглашения, что малайзийские власти достигли с сепаратистским лидером, чтобы сделать три вещи: двигай телами поездом в Харьков, куда они будут переданы голландскому представителю; передай черные ящики малайзийской команде; и гарантируй безопасный доступ к месту крушения для следователей, чтобы начать их работу. И к настоящему времени, все три из этих вещей произошли. Телами двигали, черные ящики были поставлены малайзийцам, и мониторы очень улучшили доступ сегодня.*
2. Нет никаких доказательств обоснованности прежнего вывода, что это была "ракета SA-11 от российских сепаратистов из контролируемой ими территории". С учетом того, что над Украиной в тот момент пролетал специализированный спутник США - представить доказательства (если это утверждение истинно) - несложно. Фото со спутников, даже те, что в открытом доступе - весьма подробны и на них можно различить мелкие детали. Со специализированного военного спутника эти фото должны были быть еще подробнее. Но ничего не представлено. И ничего не передано в ИКАО для изучения экспертами.
3. Отказано в предоставлении информации о возможности американского спутника зафиксировать ракетные пуски. Т. е. этим окончательно подтверждено, что мнение Госдепа основано на "общедоступных" сведениях, сведениях из СМИ и интернета.. Что на этом уровне - просто смешно и показывает уровень и вес "слова Госдепа".
В общем - на сегодня у США НИЧЕГО не предъявлено в подтверждение своего мнения. Т. е. доказательства США, как и доказательства России должны быть изучены экспертами ИКАО. Хотя бы на предмет достоверности и отсутствия подделок. Это необходимо хотя бы для того, чтобы не повторилась история с Ираком, когда США нагло и в открытую лгали мировому сообществу и под эту ложь совершили акт агрессии и убили ее законного руководителя.
В общем - как-то так. Если кто-то сможет дать свою информацию - буду благодарен.
P. S. На удивление обнаружил, что российские СМИ не очень сильно искажают первоисточник.. что было для меня приятной неожиданностью.
